Rodger Kamenetz est un auteur prolifique de non-fiction et de poésie, dont le best-seller Le Juif dans le Lotus a raconté la rencontre des chefs spirituels juifs avec le Dalaï Lama en 1990. Son nouveau livre, Voir la vie des choses : Imagination et rencontre sacrée (Monkfish, disponible maintenant), cherche à répondre à une question posée par le Dalaï Lama lors de cette réunion : « Comment votre pratique spirituelle purifie-t-elle les émotions affligeantes ? »
PW a parlé à l’auteur de l’imagination, de la poésie, du travail du rêve et des états d’esprit réactifs.
Votre travail s’étend à différentes traditions littéraires et spirituelles. Comment en êtes-vous arrivée à la pratique du travail du rêve ?
En 1990, lorsque j’ai été exposé simultanément à la fois à des rabbins juifs très sérieux et à l’environnement du bouddhisme tibétain en exil, j’ai été vraiment frappé par les images puissantes que l’on voyait partout : des moulins à prières et des thangkas en soie peinte avec des images. Et il y avait d’étranges divinités à tête de buffle qui étaient en quelque sorte la manifestation de la sagesse de Bouddha. Ils étaient bouleversants pour moi. J’ai commencé à me demander : qu’y a-t-il dans le judaïsme qui soit comme ça ? J’avais cette idée que le judaïsme ne crée pas d’images, ce que j’essaie de montrer dans ce livre n’est pas vrai. C’est comme ça que je suis entré dans le monde des rêves. J’ai trouvé un professeur à Jérusalem qui disait un jour que les images sont souveraines dans l’esprit. Nous pouvons voir des choses dans des rêves que nous ne pouvons même pas nommer. Nous savons qu’ils sont réels pour nous à ce moment-là, mais nous ne pouvons pas les exprimer avec des mots. Les mots viennent après.
Vous écrivez que les rêves « parlent principalement sous forme d’images qui enseignent la distinction fondamentale entre sentiment et réaction ». Existe-t-il une manière fondamentale de décrire cette distinction ?
La réaction correspond à peu près à ce que je pense, Sa Sainteté [the Dalai Lama] signifié par des émotions affligeantes. Un sentiment peut être difficile ou inconfortable, mais cela reste un sentiment. La plupart de nos sentiments sont difficiles. La douleur est difficile. La peur ou la terreur est difficile. La joie et l’amour, parfois c’est difficile aussi, d’une autre manière. Il y a toujours une histoire qui s’insère avec un sentiment difficile. Les réactions sont souvent la façon dont nous racontons une histoire. Notre ego invente une histoire pour englober ou envelopper un sentiment difficile et le transformer en une histoire plus vaste. Dans de nombreux cas, les gens confondent la difficulté de ressentir avec l’effet des réactions sur nous. Les réactions nous éloignent complètement des sentiments, car nous avons des sentiments que nous ne voulons pas ressentir.
Vous êtes un poète prolifique ainsi qu’un écrivain de non-fiction. Vous écrivez que « la poésie a un lien étroit avec la prière, car la prière est aussi un rite verbal ». Comment la poésie influence-t-elle votre travail de non-fiction ?
La poésie est au cœur, pour moi. C’était la première expérience d’écriture où j’ai senti que des mots me traversaient ou me parvenaient – des mots qui étaient, comme le dit le poète Robert Duncan, les miens et non les miens. Ils avaient cette double qualité. Ma curiosité philosophique à ce sujet a engendré une grande partie de mes non-fictions. Il y a les expériences primordiales de ce sentiment de réception, de quelque chose d’étrange ou de quelque chose qui semble être une voix intérieure. Il y a là une tension, pour moi, entre la prose qui réagit peut-être à cette expérience, mais qui, d’une manière ou d’une autre, veut le faire. Je suis attiré par la prose, puis je suis rejeté vers la poésie.
Espérez-vous que ce livre s’adresse à un public particulier, qu’il s’agisse de faiseurs de rêves, de méditants ou de lecteurs complètement nouveaux dans ces pratiques ?
J’adorerais que cela atteigne des gens complètement nouveaux. J’ai l’impression que, surtout maintenant, cette question qui est au cœur du livre, [about] les états d’esprit réactifs, c’est tout pour nous. En premier lieu, dans notre politique, nous sommes constamment amenés à réagir. Cela nous envahit et les gens réagissent à longueur de journée. Ils ont une colère réactive. Ils ont une profonde anxiété. Tous ces états d’esprit affligeants sont constamment engendrés. Et puis, deuxièmement, les réseaux sociaux, même chose : nous avons un ordinateur qui travaille contre nous. Vous ferez un commentaire sur le message de quelqu’un qui est en colère ou réactif, et que fait l’algorithme ? Cela vous donne davantage de messages de ce type auxquels réagir. C’est évidemment une chose destructrice. Mon point de vue est que si nous voulons nous en sortir – et je crois que nous y parviendrons – nous devons vraiment cultiver la résilience intérieure, cultiver un état d’esprit sain, pour nous donner de la force. Il ne s’agit pas d’être passif ou de se retirer du monde, mais de s’engager dans le monde avec émotion afin que lorsque nous devons faire face à ces provocations, nous puissions le faire en connaissant la différence entre un sentiment et une réaction.
