PW discute avec Shane McCrae

Recueils de poésie de John Berryman 77 chansons de rêve et son suivi, Son jouet, son rêve, son repos, a remporté le poète le Pulitzer et le National Book Award, ainsi que les distinctions de ses contemporains et des critiques. Chante seulementédité par le poète Shane McCrae, rassemble 152 chansons de rêve inédites, des poèmes de 18 vers qui forment une extension de ce que McCrae considère comme la grande épopée américaine de Berryman, qui esquisse le monde de l’alter ego de Berryman, Henry. Les poèmes oscillent avec exubérance entre la diction haute et basse, l’amour et le travail, les visites d’amis et la peur de la mort. Ils considèrent également, comme McCrae l’écrit dans son introduction, que « les relations raciales sont peut-être le problème central pour les Américains blancs ». PW a parlé à McCrae de l’épopée et des paroles, de la difficulté de lire ses propres poèmes et des endroits surprenants que Berryman (décédé en 1972) a découvert récemment.

Vous écrivez dans votre introduction à Chante seulement que vous avez passé du temps à l’Université du Minnesota avec les documents d’archives, puis que vous avez fait vos sélections. Comment avez-vous décidé quels poèmes inclure ?

J’ai principalement déterminé quels poèmes Berryman avait effectivement tapés et dont il semblait avoir fait quelque chose comme une version finale. Pour la plupart, ses textes dactylographiés ne sont pas écrits à la main, donc les poèmes que j’ai inclus sont ceux qui me semblent terminés, ou du moins suffisamment terminés pour qu’il en ait tapé une version propre.

Comment cela se compare-t-il au propre processus de sélection de Berryman ?

Il a choisi les poèmes qu’il pensait être les plus forts et qui avaient le plus de sens pour l’histoire qu’il voulait raconter. Je pense que cela a abouti à des livres merveilleux, et je pense aussi qu’il a laissé de côté un certain nombre de poèmes qui étaient certainement suffisamment forts pour être publiés. Il a exprimé que bien que les Chants de Rêve dans leur ensemble aient été terminés avec la publication de Son jouet, son rêve, son reposs’il y avait d’autres volumes, ce serait aux lecteurs d’insérer les nouveaux poèmes dans l’épopée déjà existante, là où ils pourraient leur trouver une place. Quand les gens me demandent Chante seulementils veulent savoir : les poèmes sont-ils bons ? Je suppose qu’ils pensent que parce que ces poèmes n’ont pas été rassemblés plus tôt, ils ne doivent pas être de bons poèmes. Et je comprends cela, mais je veux dire, oui, ils sont très bons. Certains de mes poèmes Berryman préférés sont dans Chante seulement.

Berryman a-t-il toujours été un poète important pour votre œuvre ?

Alors que j’écrivais l’introduction, je me suis souvenu que lorsque j’étais à la fin de l’adolescence ou au tout début de la vingtaine, j’avais un scooter – un Honda Spree, un scooter des années 80 comme une petite Vespa en plastique – et j’avais reçu un cadre pour sa plaque d’immatriculation avec une citation de Berryman : « Sa pensée a fait des poches et l’avion seau. Je l’ai fait faire sur mesure. Il était donc suffisamment important pour moi pour que je reçoive un cadre de plaque d’immatriculation avec une citation de lui dessus. Mais je ne pense pas avoir réalisé avant de rédiger l’introduction qu’il était un poète central pour moi, l’un des deux ou trois poètes les plus importants pour ma façon d’écrire. C’est peut-être presque entièrement à cause de sa syntaxe – à cause du sentiment que j’ai, en le lisant, qu’on peut faire ce qu’on veut dans un poème.

Vous avez qualifié les Dream Songs d’épopée. Pouvez-vous nous en dire plus sur la façon dont ces courts poèmes fonctionnent comme une épopée ?

L’épopée est une forme créatrice de culture. C’est un poème que vous écrivez afin de donner une idée de ce qu’est une culture, de ce que vous voulez que les futurs lecteurs pensent de cette culture. Ainsi, les épopées, du moins historiquement en Occident, ont joué un rôle central dans les cultures dans lesquelles elles ont été écrites. Le Iliade et le Odyssée étaient au cœur de la culture grecque antique, les Énéide était très important pour les Romains. Et les épopées ont tendance à impliquer un seul héros qui est l’un des fondateurs de cette culture, ou une figure centrale de celle-ci. Il y a certains tropes, comme les voyages aux enfers, les batailles, des choses comme ça. Mais les épopées perdent de leur prestige à l’époque de l’essor du roman. Et au XXe siècle, plusieurs solutions ont été proposées à cet effet. La solution qui semble s’être imposée vient de l’étude d’Ezra Pound. Chantsoù l’épopée est une histoire contenante, selon Pound. Cela n’a pas convaincu tout le monde, mais cela définit les paramètres de ce que fait Pound, et l’épopée devient, dans une certaine mesure, un recueil libre de poèmes plus courts.

Ainsi, la solution de Berryman, en gardant à l’esprit à la fois le modèle ancien et celui du XXe siècle, est un long poème composé de poèmes plus courts qui semblent tous complets, mais qui bougent également avec quelque chose qui ressemble à un récit. The Dream Songs est un récit tout comme une vie humaine est un récit. C’est un récit des actions que l’on entreprend au cours d’une journée, mais c’est surtout un récit de l’esprit, de ce à quoi pense le protagoniste, Henry. C’est le genre d’épopée que sont les Dream Songs. Il s’agit de la vie intérieure.

Vous dites également dans l’introduction que malgré leur géographie monumentale, les États-Unis sont une nation lyrique, un groupe d’États « organisés de manière lyrique ». Pensez-vous que Berryman avait l’intention d’écrire une épopée américaine déguisée en un groupe de poèmes lyriques ?

Je pense que parce que les poèmes sont très discrets – ils font 18 vers et ils sont presque tous lus comme des poèmes uniques – le livre peut plaire aux gens qui veulent lire les paroles. Mais si vous lisez le tout en gardant à l’esprit les objectifs de Berryman, vous en tirerez une idée de l’épopée.

Comment espérez-vous que les gens aborderont ces poèmes ?

En tant qu’enseignant, on essaie toujours de détourner ses élèves de l’idée que le locuteur du poème est celui qui l’a écrit. Je pense qu’il est assez naturel de lire des poèmes de cette façon, et après des poètes comme Berryman et Plath, Anne Sexton et WD Snodgrass, et un tas d’autres personnes, la propension des lecteurs à lire des poèmes autobiographiques n’a fait que se renforcer. Mais, pas seulement pour les Chants de Rêve mais aussi pour les poèmes de presque tout le monde, j’aimerais qu’ils pas être lu comme une autobiographie, du moins pas au début.

Comment penses-tu Chante seulement va-t-il modifier l’idée actuelle des lecteurs sur Berryman ?

J’ai tendance à considérer Berryman comme un poète assez connu. Il apparaît dans les chansons de plusieurs artistes. Comme je le dis en introduction, les finales de la saison de Succession tous avaient des titres qui étaient des vers de son poème « Dream Song 29 ». Et ce livre est né de mon envie de lire ce qui n’avait pas été publié. Je suis vraiment un completiste; Je veux lire tout ce que mes écrivains préférés ont écrit. J’espère donc que Chante seulement élargit la perception des lecteurs sur qui était Berryman en tant que poète et à quoi ressemblait l’œuvre de sa vie, les Dream Songs – ce qu’elle faisait, ce qu’il essayait de contenir, de faire, d’exprimer avec ces poèmes. J’espère que cela aidera les gens à avoir une meilleure et plus grande idée de Berryman.